"Святой дух"

Коран долгое время интерпретировался как христианами так и иудеями. ("обратившимися")

К примеру иудейские традиции находят выражение в недобросовестном спекулировании аятом 24:31 где якобы сказано что женщина должны покрыть вырез на груди платком, которым покрывает изначально голову.

Христианские интерпретации находят место в таких концепциях как "второе пришествие Иисуса" и "Святой дух"

Бог гениален! А всё гениальное - просто!
Поэтому если что-то сложно и малопонятно это не от Бога, а от людей!

В этой теме я хочу обсудить вопрос "упоминается ли в Коране некий "Святой дух", который не то ангел, не то что-то еще...

На современном арабском "Святой Дух" это (РУХ) - روح

Приведу некоторые аяты:
Снизошел с ним روح Верный (2:193)
...Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его (посредством)روح Святого...(2:87)

И так Мы внушили тебе روح от Нашего веления: ты не знал, что такое книга и вера, но Мы сделали его светом, которым Мы ведем кого угодно из Наших рабов, и ты ведешь на прямой путь, (42:52)

И следующий аят, вроде бы уже должен поставить точку в этом вопросе:

Они спрашивают тебя о الرُّوحِ. Скажи: "الرُّوحِ от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного". (17:85)

Но меня и это не остановило! Всё бы ничего, но я наткнулся на следующие аяты:

то – روح, и аромат, и сад благодати. (56:89)
О сыны мои! Ступайте и разузнайте об Йусуфе и его брате и не отчаивайтесь в روحБожием. Поистине, отчаиваются в روح Аллаха только люди неверующие!" (12:87)

в 56:89 описывается то что ждёт праведников в будущей жизни. Не совсем понятно, что это за "Святый Дух" их там поджидает.
А в 12:87 Якуб успокаивает своих сыновей и говорит им не отчаиваться в какой-то вещи.

В 12:87 переводчики перевели слово روح
как "отзывчивость" "утешение" "надежда"
А в 56:89 как "покой"
Вот я и подумал может речь вовсе не о каком-то малоизвестном Духе, а совсем понятном нематериальном "утешении".

И всё сразу становится на места:

Снизошло с ним утешение Верного (2:193)
Аль-Амин: Верный- одно из имён Аллаха!

Среди тех, кто верует в Аллаха и в Последний день, ты не найдешь людей, которые любили бы тех, кто враждует с Аллахом и Его Посланником, даже если это будут их отцы, сыновья, братья или родственники. Аллах начертал в их сердцах веру и укрепил их утешением от Него. Он введет их в Райские сады, в которых текут реки, и они пребудут там вечно. Аллах доволен ими, и они довольны Им. Они являются партией Аллаха. Воистину, партия Аллаха - это преуспевшие. (58:22)

...Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его утешением Святого...(2:87)
Аль-Кудс: Святой-одно из имён Аллаха!

И так Мы внушили тебе утешение по Нашему велению: ты не знал, что такое книга и вера, но Мы сделали его светом, которым Мы ведем кого угодно из Наших рабов, и ты ведешь на прямой путь, (42:52)

Что касается нижеследующего аята
Они спрашивают тебя о الرُّوحِ. Скажи: "الرُّوحِ от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного". (17:85)
я считаю что определенным людям - уже понятно каким, было выгодно закрыть эту тему и не возвращаться к ней! Данный аят нуждается в детальном, беспристрастном переводе!

Что же касается Джабраила...

2:97 Скажи: «Кто был врагом Джибрилу…» – ведь он низвел его на твое сердце с соизволения Аллаха для подтверждения истинности того, что было ниспослано до него, как прямой путь и радостная весть верующим.

Кем же был Джибрил?

19. Это – поистине, слово посланника благородного,
20. обладающего силой у властителя трона могучего,
21. встречающего покорность и, кроме того, доверенного.
22. И ваш товарищ не одержимый:
23. он ведь видел его на ясном горизонте,
24. и он не скупится на скрытое
25. И это – не речь сатаны, побиваемого камнями. (81:19-25)

22:75 Аллах избирает посланников из ангелов и из людей. Поистине, Аллах – слышащий, видящий!

35:1 Хвала Аллаху, Творцу небес и земли, сделавшему ангелов посланниками, обладающих крыльями двойными, тройными и четверными. Он увеличивает в творении, что Ему угодно. Аллах мощен над каждой вещью!

Как видно из 81 суры Джибрил:
20. обладающего силой у Властителя трона Могучего,
21. встречающего покорность и, кроме того, доверенного.
но тем не менее он был и остаётся ангелом, а не каким-то духом!

 

Мир! Брат спасибо за замечание, но корень ведь тот же! Смысл от этого не меняется!

 

Мир всем!
Приведу некоторые доводы в пользу перевода слова ر و ح
как "утешение"

Утешение это объект нематериальный, в роли которого может выступить разный, но не всякий предмет.

1) Коран как утешение

Снизошло им(Кораном) утешение Верного (26:193)

2) Ангелы как утешение

Он ниспосылает ангелов утешением от Своего повеления тому из рабов, кому пожелает: "Увещевайте, что нет божества, кроме Меня! Почитайте же Меня!" (16:2)

3) Иисус как утешение для Марии

О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, – только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и утешение от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите – три ! Удержитесь, это – лучшее для вас, Поистине, Аллах – только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему – то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя! (4:171)

 

17. и устроила себе пред ними завесу. Мы послали к ней Наше утешение, и принял он пред ней обличие совершенного человека.
18. Она сказала: "Я ищу защиты от тебя у Милосердного, если ты богобоязнен".
19. Он сказал: "Я только посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого".

Возникает вопрос, так кто же был послан к Марии в обличении совершенного человека?

Аллах избирает посланников из ангелов и из людей. Поистине, Аллах – слышащий, видящий! (22:75)

 

Мир!
Современный фусха и коранический арабский ясный это два разных, в чём-то похожих языка.
Моё мнение, диакретики не было, не потому что все справлялись без неё, а потому что она была не нужна!
Только с добавлением новых букв-звуков начали появляться новые слова и новые интерпретации - вроде "святого духа"
Пока что я не могу тебе доказать, но если из покон веков религия Бога обросла лишним мхом, почему бы какой-то язык не смог измениться до неузнаваемости?

 

Мир. Серик прочти 17:62 там "калила" в отношении людей

 

Мир Шамиль. Да, так и есть. Напомни мне, к какой теме нашего обсуждения ты привел этот пример?

 

мир. просто ты говорил что калила не может употребляться в отношении людей. я про аят где "спрашивают о рухе"

 

Мир Шамиль. Не могу вспомнить, что бы я говорил о невозможности употребления "калила" в отношении людей. Вот и в 7:3 этот термин употребляется в отношении людей. Напомни мне более подробно разговора на эту тему.

 

мир. Здесь я не нахожу этого. Возможно это было в статье (о духе) на твоём сайте

 

Мир вам. В Коране указано что в день воскресение Его трон понесут восемь! Кто это восемь?
Вот вам ответ из Корана!
169. (171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите — три ! Удержитесь, это — лучшее для вас, Поистине, Аллах — только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему — то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя!

170. (172). Никогда не возгордится Мессия над тем, чтобы быть рабом Аллаху, ни ангелы приближенные!

Ангелы приближенные к Господу является Его духом! И эти ангелы будут лить гнев Божью на неверных за их деяние в первый судный день! А увещевать они будут людей через Мессию!

На всё воля Аллаха!

 

Ин.14.(16): ... [Тогда] Он ниспошлет вам Призывающего, чтобы быть Ему [Отцу] с вами вечно [всегда], (17) – [ниспошлет вам] Духа Истины, которого мир принять не в состоянии, потому что не созерцает его [Духа], то есть не понимает его...

Параклетос по словарю это не только утешитель. Поэтому в переводах есть и увещеватель, или лучше призыватель. Бог через пророков обличает и призывает опомниться и ещё при жизни успеть «вернуться». А если уж и утешитель, то лучше утишитель: тот, кто утишает (например, бурю), дарует покой, делает ровным, помазает, штампует. То есть долы повышает, холмы принижает. Мы же в утешении только одну (удобную нам) сторону хотим видеть.

Вот Божье «не убий». Для очень многих людей это абстрактная не касающаяся их заповедь. То есть Бог это кому-то другому говорит, а я за жизнь и мухи не обидел.
Но что значит «не убий»? По смыслу это должно означать не имей потребности убивать. Ведь есть разница между пойти на охоту чтобы добыть еду, и пойти на охоту чтобы почувствовать себя мужчиной. Или между убивать «нападая» и убивать «защищаясь». И так далее.
За этим всем стоит наличие в человеке этой способности убить (вспомним Ницше: «я смеюсь над слабыми, которые мнят себя добрыми, потому что они бессильны»). И тогда только человек может выбрать: сделать это или нет. А Христос говорит: не моя воля, Господи, но Твоя. В этом прямизна Пути. По которому Бог ведёт, а не тащит словно бурлак из болота. Из болота ты должен выбираться сам (привязать верблюда, купить лотерейный билет, проснуться, и т.п.), и не просить вести будучи по уши в невидимом зыбучем песке. Ближняя жизнь это среда, в которой необходимо учиться перемещаться по пересечённой местности. Пока, наконец (тема палингенезии), это с очевидностью не окажется блужданием по не способной напоить тебя пустыне.
Когда я вижу грех (а это перекос, однобокость восприятия, непонимание, попадание в молоко), я должен быть способен закидать его камнями. Камни это слова понимания, доводы. В зависимости от причин и глубины греха эти слова могут быть и антибиотиком, и лекарством, и плацебо, и витамином. И ты способен их произнести. Или волен не произносить. Вот надо уметь не только копать, но и не копать.
Здесь же рядом «око за око». Наитруднейшая для исполнения заповедь. Для этого тренировочные и субботы, и посты, и возлюби врага, то есть и учиться уметь остановиться, и учиться не делать того что хочется, и учиться делать то что не хочется. Становиться бесформенным, пластичным, каким угодно, зеркалом... Для людей это высоченный уровень. Но только с этого уровня начинается так называемая свобода выбора. Человек дорастает до произнесения Фатихи.
В этих обращениях он просит и ждёт. Чем дальше от себя (т.е. своих представлений и ожиданий) он «выстреливает» запрос, тем неминуемее на это «спаси и сохрани» будет ответ.

10.(100): «И не придётся душе уверовать иначе как по соизволению Аллаха...».

Здесь «соизволение» подразумевает, что с большей вероятностью Бог услышит и ответит взаимностью (унзурна, йукаллимуна и т.п.) сокрушённому (на мелкие кусочки) сердцем, чем лицемеру...

 

Мир всем

В Коране, как и в арабском языке НЕТ понятия Святой Дух АБСОЛЮТНО!!!

Нет понятия святой (прилагательное) и дух (существительное). Есть изафетное сочетание двух существительных руху л-Кудуси, что означает Дух Свята. Здесь слово Свят существительное, а не прилагательное.
Грамматически, если бы слово Свят было прилагательным, то это был бы не изафет, а было бы ар-Руху л-Кудусу, но это Руху л-Кудси - изафет.

Чтобы была понятна разница, слово Свят является основным в словосочетании. То есть, ал-Кудус (Имя АЛЛАХА) издаёт этот самый Дух и всё оживает. Не просто им пахнет... или окрас... или некое качество Духа...

Вот если сравнить вас. Вы основной или то, что вы выдохнули? Что главное в нашем случае?

В русском языке на этот нюанс не сильно обращается внимание, так как это не есть история эволюции русских понятий. В арабском языке слово Свят - ал-Кудус не придадут ни одному человеку, предмету... Это только Суть Бога Творца. Даже, когда Дух Свята стал частью Иисуса, Он оставался быть АЛЛАХом, а именно Тем, за Что ЕГО именовали ал-Кудус... и он был РухуЛЛАХИ.

То есть, ОН не стал меньше, слабее или хуже чем-либо Источника ИЛЛИ, как называл ЕГО сам Иисус. И теперь станет ясно каждому, что когда Дух Свята (которым ИЛЛИ (АЛЛАХ) подкрепил его) вернулся к Источнику, Иисус возопил ИЛЛИ! ИЛЛИ, ляма асвахфани? - АЛЛАХ! АЛЛАХ, почему покинул меня?

Причём, я не говорю, что в русском это неверно, а лишь обращаю внимание на то, как Это у арабов и вообще у семитов

 

Салям, Улугбек!
Известно, что Серафим Саровский целью христианской жизни называл «стяжание Духа Святаго». Понятно при этом, что под Святым, ль-Кудс или ха-Кодеш подразумевается Трансцендентное, не здешнее, Иное, Новое. Тогда в чём смысловая разница между Святым Духом и Духом Свята (если мы не о грамматике и людском понимании)? Тем более что под «святым» можно и нужно иметь в виду свитость, скрученность – а это уже очень говорящий и ёмкий образ как инструмент для понимания смыслов Писаний в нашем мире, где всё раскручено, размагничено, и т.п.

31.(22). А кто обратил свое лицо к Аллаху и творит добро, тот ухватился за надежную опору. К Аллаху — завершение дел!

وَمَن يُسْلِمْ وَجْهَهُ إِلَى اللَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى وَإِلَى اللَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ

Нет ли во фразе «истамсака би-ль-ъурвати аль-вускаа» параллели с новозаветным Святым Духом? Что значит «ухватился за надёжную опору», если перевод верен?

 

ас-Саламу алайкум, Н.И.Ш.

Я лишь смотрю на то, что написано В ОРИГИНАЛЕ...

Задам несколько наводящих вопросов и тут же отвечу сам.

Сколько имен Бога Свята вам известно? Их тысячи и тысячи.
Свитость... вам не кажется, что тут есть изъян (переходное завершённое значение), хотя мы говорим о Творце, а не о творении?
Бог не пассив, а актив. То есть, не свитость, а Свивающий. Так и тут ОН Святит... ОН- Источник, а не объект освящения - святый. Святым может быть то, что или кого освятил Свят (актив).
Свят - не здешний, освящённое - здешнее.

Серафим Саровский говорил на семитском (оригинал) ?

Для того, чтобы детальнее дать понимание понятия Руху л-Кудуси Иисус сказал, что наводить хулу на сына простится, наводить хулу на Отца простится, а наводить хулу на Руху л-Кудуси не простится во век....

Это говорит о том, что Руху л-Кудуси не творение!!!

Потом, и пожалуй главное тут - С_В (основа) оно - СВет, белое - С_Ф , черное - СВд ,
Q_D_S = G_D_S если Он снизошёл на землю, то там и N = SaNQT (Санкт)
он же СаКТаН (шайтан) - падш.
С_ТаКаН = СуНДуК (то, что имеет внешнюю СВ и внутреннюю тёмную СВ стороны)

Свят имеет обе стороны и плюс и минус ради начинания жизни... нравится нам это или нет. первое зло (шарр) в суре 113.

 

Мир всем!

Хочу привести пример для более глубокого понимания сути этого вопроса.

Есть Актив (Творец) и есть пассив (мы-люди -творения)

Актив может быть воспринят более всецело, если пассив вместителен. Представим себе 3-х человек. Один с ногами (ведомый), второй с руками (работающий), третий (стремящийся к миру). И у всех троих зацикливание. Мы зададим 3 вопроса каждому:

иудям...
1. Ты йахуд? - Да. По сути: "Ты ведомый Господом твоим?" - Да.
2. Ты христиан? Нет... По сути вопрос: "Ты халифа (наместник Бога помазанный на воде)? - нет
3. Ты муслим? - Нет... А по сути "Ты смиренный перед Всевышним?" - нет

христианам
1. Ты йахуд? - Нет. По сути вопрос: Ты ведомый Господом твоим? Ответ - нет
2. Ты христиан? Да. По сути вопрос: Ты халифа (наместник Бога помазанный на воде)? - Да
3. Ты муслим? - Нет. По сути "Ты смиренный перед Всевышним?" - нет

мусульманам
1. Ты йахуд? - нет. По сути вопрос: Ты ведомый Господом твоим? Ответ - нет
2. Ты христиан? Нет. По сути вопрос: "Ты халифа (наместник Бога помазанный на воде)? Ответ - нет
3. Ты муслим? - Да. По сути "Ты смиренный перед Всевышним?" Ответ - да

Они каждый выбрали себе только ноги, или только руки, или только терпение... Хотя Коран гласит принять всё и отвечать на все три вопроса ответом Да. Быть полноценным. Иначе

И главное здесь нельзя, выбрав, скажем только 3, думать, что ты теперь 3, так как быть смиренным это и 1 и 2... и это в обязательном порядке. То же самое касается и остальных. Это три обязательные компонента для того, чтобы Дух Свят был понят и принят... не отторгая, как все на самом деле делают. Все без исключения.