1. Мир вам, Милость Господа-Бога и Его Благословение! Гость, приветствуем вас на нашем форуме! Форуме верующих (му'минун) и покорившихся (муслимун). Наш сайт посвящён познанию религии истины, имя которой Покорность (Ислам). Если вы, уверовали и/или покорились Богу, или пока ещё только ищите истину, и если у вас есть к нам вопросы, присоединяйтесь к нашему сообществу. С наилучшими пожеланиями, Администрация Покорность.ком
    Скрыть объявление
18.09.1445

Коран против хадисов

Тема в разделе "Читая Коран", создана пользователем Шамиль, 10 июн 2013 | 01 Шаабан 1434.

  1. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    154
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Никто не переводит слово АЛЛАХ, как Господь-Бог

    Если вас интересует этимология этого слова, то оно и к слову Илях (мн.число - алихатун) имеет лишь косвенное отношение. Просто похоже, но на самом деле это разные по происхождению слова, как Маша и маш.[/QUOTE]
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2014 | 15 Шауаль 1435
    Bookmark and Share #61
  2. Альфараби

    Альфараби Новичок

    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Член общины Авраама
    [/QUOTE]

    Я, это сообщение, которое ты процитировал, адресовал Покорившемуся, так как Покорившийся назвал такой перевод такой перевод "наиболее адекватным". А насчёт этимологии слово Аллах, хоть я и не спрашивал, ты вызвал у меня интерес, можешь объяснить мне этимологию этого слова?
     
    Bookmark and Share #62
  3. Альфараби

    Альфараби Новичок

    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    5
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Член общины Авраама
    [/QUOTE]
    Ещё можешь мне рассказать, если не сложно, про язык правед? Как этот язык явился к тебе? Что этот язык из себя представляет? И будет ли, по-твоему, больший прогресс, если мы будем говорить на этом язык?
     
    Bookmark and Share #63
  4. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    Не искаженный перевод 45:6 Вот аяты Аллаха, которые Мы читаем тебе истинно. В какой же рассказ после рассказа об Аллахе и его знамениях они верят?
    Хадисы, это рассказы о Мухаммаде (мир ему) или его рассказы. Но не рассказы об Аллахе


    Не искаженный перевод 39:23 Аллах ниспослал наилучшее повествование — Писание, аяты которого сходны и повторяются. У тех, кто страшится своего Господа, от него по коже проходит дрожь. А потом их кожа и сердца смягчаются при поминании Аллаха. Это — верное руководство Аллаха, посредством которого Он ведет прямым путем того, кого пожелает. А кого Аллах введет в заблуждение, тому не будет наставника.


    Никакой хадис не опровергает это. попробуйте найти

    Не искаженный перевод
    Кулиев 31:6 Среди людей есть такой, который покупает потешные речи (песни и музыку), чтобы сбивать других с пути Аллаха без всякого знания, и высмеивает их (знамения Аллаха). Таким уготованы унизительные мучения
    Аль-Мунтахаб 31:6 Среди людей есть такие, которые покупают ложь и болтают вздор о Коране людям, чтобы отвернуть их от ислама и Корана, не ведая, какие грехи они совершают. Они смеются над религией Аллаха и Его Откровением (Кораном). Подобным людям будет уготовано унизительное наказание!

    Этот аят никак не может быть использован последователям сунны.
    Перевод Крачковкого самый некорректный, и сам перевод не хотел его издавать. Он был издан только после его смерти.
    Перевод Пороховой не корректен, т.к он сосредоточен на стихотворный перевод, а не на смысл
    Тем не менее, он никак не противоречит учениям Суннитов

    Аят направлен на кафиров, которые отрицали Бога
     
    Bookmark and Share #64
  5. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Хадис - переводится с арабского как рассказ/повествование. Это не какая-то "исключительная штука", которая может быть только о Посланнике и не о ком ином. Рассказ может быть о чём угодно, и никак не связанный с религией вовсе, даже пустой рассказ ни о чём. Слово Аят также имеет значение. На русский оно переводится как Знамение. Также, когда арабы говорят Аллах, они подразумевают Того, Кого русские называют Богом (или Господом-Богом - Хвала Ему и Слава!).

    Шамиль лишь наглядно показал как выглядит текст толкования, если такие слова, как "Аят", "Аллах", и "хадис" не переводить.

    Если вы не умеете читать по-арабски, но, тем не менее, не доверяете автору, можете ознакомиться с транскрипцией, на этом сайте, например.

    Иронично видеть такую критику от того, кто цитирует "Аль Мунтахаб" - пожалуй, одно из самых неадекватных из распространённых широко, к этому моменту, толкований на русском языке.

    Разумеется, встечаются ошибки. И не только в толковании Крачковского. Тем не менее, при верной нумерации толкований Аятов, его толкование (там, где нет ошибки) может быть очень полезным. Конечно, лучше знать Коран на арабском, ибо это настоящий Коран, в котором, как известно, нет кривизны.

    В качестве одного из преимуществ Крачковского называется то, что его разум, очевидно, не затуманен всевозможными "хадисами", "иджма", "фатвами", "фикхом", и т.д. и т.п. - т.е. он пытается переветсти текст дословно. При учёте особенностей речевых оборотов в арабском языке, я считаю, что это правильный подход.

    [Справка: "кафер" - имеет перевод "отвергающий".]
    Толкование Корана. Крачковский. (25:30) И сказал посланник: «О Господи, ведь мой народ принял этот Коран за бред!»
    О ком тогда это было сказано, если только вы знаете?
     
    Последнее редактирование: 1 янв 2015 | 10 Рабиу I 1436
    Bookmark and Share #65
  6. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    Тем не менее, в нашей среде с хадисами отождествляют рассказы о Мухаммаде, и не используется для обозначения слова "рассказ" . итак, рассказы и хадисы не одно и тоже в нашей среде.
    Если бы он хотел показать аяты без полного перевода, то было бы так:
    Это – аяты Аллаха, Мы читаем их тебе, истинно. В какой же рассказ о пророке после Аллаха и Его аятов они поверят?
    Я же вижу только искажение смысла


    Цитата:
    ...При этом стоит заметить, что перевод, выполненный академиком И. Ю. Крачковским, страдает многочисленными погрешностями. По словам Т. А. Шумовского в тексте Крачковского им было выявилено 505 случаев неверного перевода отдельных стихов, 184 случая прямого нарушения смысл стиха, 108 случаев были употребления неологизмов и 33 случая употребления провинциализмов. Так, например, в 171-ом аяте суры Ан-Ниса («Женщины») И. Ю. Крачковский назвал пророка Ису (Иисус Христос) духом Бога, вместо «дух от Него» написал «дух Его». Проигнорировав частицу «мин» означающую «от» И. Ю. Крачковский в одном аяте изменил суть вероучения Корана о пророке Исе.

    и ссылка на одну статью http://islamtv.ru/books-122.html

    об арабах разумеется.
     
    Bookmark and Share #66
  7. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    кроме вас тут кто-нибудь есть? или форум умер?
     
    Bookmark and Share #67
  8. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Об этом было сказано выше. Ошибки не отменяют пользы тех мест, где он привёл хорошее толкование. Нужно просто понимать, что за источник ты держишь в руках, и перепроверять/переспрашивать если требуется.


    В вашей среде, это в чьей, в суннитской? Слово хадис имеет вполне конкретное значение, которое показано выше. Слово Аят тоже имеет перевод. Похоже, почему-то, вы, настаиваете, что слова "Аят" и "Аллах" переводить не нужно, а слово "хадис" переводить нужно. Не потому ли, что вы признали рассказы о Посланнике частью религии без всякого знания и довода на это? Вы просто не хотите признать, что хадис - это и есть повествование/рассказ. Тогда становится очевидно, что т.н. "Сунну" в качестве достоверного религиозного источника воспринимать невозможно.

    То есть, вы считаете, что тут сказано про арабов? У наследников которых, вы сегодня берёте свою религию? У тех, кто учит вас жить по "Сунне", "фикху", "фатвам", и т.д., я правильно понимаю?

    Конечно. Может, не все так активны как вы, но люди заходят.

    Разве что в ваших мечтах ;)
     
    Bookmark and Share #68
  9. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    Это же можно сказать о хадисах.

    В страна СНГ. хадис переводится как рассказ, но слово может меняет свой первоначальный смысл от места где его используют.
    Слово "аят" имеет такую же историю. Если скажут "стих", то на ум приходят стихи, если же скажут "аят" то на ум приходит Коран.
    Слово "Аллах" переводить не обязательно, и я ничего не имею против если кто-то переведет

    Пророк говорит "мой народ " , значит это арабы или жители Аравии

    Это радует. После НГ неделю отдыха, собсна делать нечего *ag*

    в моих мечтах чтобы другой форум ожил *ac*

    мир
     
    Bookmark and Share #69
  10. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вы о каком-то религиозном форуме говорите?

    Если вы и дальше намерены проявлять активность здесь, то я допускаю возможность создания подраздела (в рамках имеющегося "Мусульманство") "Суннизм" и назначения вас там в качестве модератора. Иными словами, вы можете возрождать свой форум здесь, в рамках названного подраздела. Однако правила, конечно, надо будет соблюдать. И если к вам обращаются здесь на "ты", то не оскорбляться этим.

    Мир!
     
    Bookmark and Share #70
  11. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    Неплохая идея. но я вряд ли буду активен когда начнется работа.
     
    Bookmark and Share #71
  12. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Смотри сам. Никакой обязаловки тут нет, но активность требуется. Если подходит, то можешь начинать открывать темы в "Мусульманство", а я, дай Бог, перенесу в новый подраздел, и пропишу тебе соответствующую функцию.
     
    Bookmark and Share #72
  13. микала

    микала Пользователь

    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    ислам
    Мир вам. Коран ниспослан для всех людей-потомкам Адама и проповедует эту книгу нам Его пророк Мухаммад(да благославит и приветствует его Аллах), это его Миссия на земле.
    Сура 25
    Различение


    1. (1). Благословен тот, который ниспослал различение Своему рабу, чтобы он стал для миров проповедником, -

    2. (2). у которого власть над небесами и землей, и не брал Он Себе ребенка, и не было у Него сотоварища во власти. Он создал всякую вещь и размерил ее мерой.

    Через пророка Мухаммада(да благословит и приветствует его Аллах) с нами беседует Сам Господь миров.
    И когда мы читаем Коран то слушаем проповедь Мухаммада(да приветствует его Аллах).
    Сура совет, аяты:
    50. (51). Не было, чтобы Аллах говорил с человеком иначе, как в откровении, или позади завесы,

    51. или послал посланника и открывал ему по Своему изволению, что желал. Поистине, Он — высокий, мудрый!

    52. (52). И так Мы внушили тебе духу от Нашего веления: ты не знал, что такое книга и вера, но Мы сделали его светом, которым Мы ведем кого угодно из Наших рабов, и ты ведешь на прямой путь,

    53. (53). путь Аллаха, которому принадлежит то, что в небесах и на земле. О да, ведь к Аллаху обращаются все дела!

    Каждый слово в Коране это истина-правда и закон-судебник как отличить правду от лжи!
    Ну теперь про типа хадисов- типа слово истины.
    Есть много сборников хадисов от типа ученных богословов. Возьмем пример хадисы типа переданные через от Аишы(мать правоверных) и их очень много и почти все типа ученные богословы приводят эти хадисы как истину!

    В Коране есть аят где указывается о том что правоверным мусульманам нельзя ввести дружескую беседу с женами пророка(да благословит и приветствует его Аллах).
    Коран Сура, Сонмы, аят:
    53. (53). О те, которые уверовали! Не входите в дома пророка, если только не будет разрешена вам еда, не дожидаясь ее времени. Но когда вас позовут, то входите, а когда покушаете, то расходитесь, не вступая дружески в беседу. Это с вашей стороны удручает пророка, но он стыдится вас, а Аллах не стыдится истины. А когда просите их о какой-нибудь утвари, то просите их через завесу. Это вам чище для ваших сердец и их сердец. Не следует вам удручать посланника Аллаха и никогда не жениться на его женах после него. Это с вашей стороны велико у Аллаха.


    Из этого аята следует что все хадисы типа переданные Аишой(матери правоверных) просто лож-заблуждение от иблиса!
    Те кто принял ислам и следуют указаниям Господа переданного нам через Мухаммада(да благословит и приветствует его Аллах), сторонятся от других книг-изречении кроме Корана, в этой книге заложено всё необходимое мусульманину!
    Сура Скот, аят:
    38. (38). Нет животного на земле и птицы, летающей на крыльях, которые не были бы общинами, подобными вам. Мы не упустили в книге ничего, потом к вашему Господу они будут собраны.

    На всё воля Создателя!

    [Во избежание удаления сообщений, просьба приводить их в соответствие с правилами раздела. - Покорившийся.]
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2015 | 05 Мухаррам 1437
    Bookmark and Share #73