1. Мир вам, Милость Господа-Бога и Его Благословение! Гость, приветствуем вас на нашем форуме! Форуме верующих (му'минун) и покорившихся (муслимун). Наш сайт посвящён познанию религии истины, имя которой Покорность (Ислам). Если вы, уверовали и/или покорились Богу, или пока ещё только ищите истину, и если у вас есть к нам вопросы, присоединяйтесь к нашему сообществу. С наилучшими пожеланиями, Администрация Покорность.ком
    Скрыть объявление
14.10.1445

Дружба с неверными и людьми Писания

Тема в разделе "Диалог мировоззрений", создана пользователем iskhander, 4 апр 2015 | 15 Джумада II 1436.

  1. последний из романтиков

    последний из романтиков Активный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)

    кстати, по поводу, последний пророк Аллаха на земле, тут исходя из того, что мне сообщили по поводу слов:
    а исходя из того, что еще и Иса вернется

    Иисус не был распятт и не был убит а Аллах вознес его к себе
    дальше мы видим
    (4:159) Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него до его смерти , а в День воскресения он будет свидетелем против них.

    (43:61) Воистину, он является признаком Часа. Нисколько не препирайтесь по поводу него и следуйте за Мной! Это - прямой путь.

    эти 2 аята говорят о том, что А) не останется тех кто в Иисуса не уверует ДО ЕГО СМЕРТИ (согласись раз уж написано о людях писания и о том, что свидетельствовать будет он против них то логично что речь ведется огб Иисусе
    Б) Иисус должен умереть, и не должно остаться людей что не уверовали бы в Иисуса значит он должен вернуться сюда на землю и умереть своей смертью Иса пророк и ПОСЛАННИК а если я правильно построил логическую цепочку то тогда последний пророк и посланник не пророк Мухаммед а пророк Иса и он же (Иисус) является знамением часа.
     
    Bookmark and Share #101
  2. iskhander

    iskhander Пользователь

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    14
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Не в 1610,а в 610.Ошибочка у вас в 1000 лет небольшая вышла...)Такие тонкости стоило бы уже знать.Иной раз,чем спорить,уж лучше промолчать,знаете почему...)
     
    Bookmark and Share #102
  3. последний из романтиков

    последний из романтиков Активный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    опечатки у всех бывают, но суть вы уловили, а где по Ибн Базу комментарий?
     
    Bookmark and Share #103
  4. iskhander

    iskhander Пользователь

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    14
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Это не было опечаткой,учитесь признавать свои ошибки,вы упомянули Галилео,а он уж точно никак не мог жить в 610 году.
     
    Bookmark and Share #104
  5. последний из романтиков

    последний из романтиков Активный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    учитывая тот факт что злого умысла не было у меня признаю, я просто не внимательный) уж не обессудь те
     
    Bookmark and Share #105
  6. iskhander

    iskhander Пользователь

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    14
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Все нормально...все мы ошибаемся,люди же...)
     
    Bookmark and Share #106
  7. iskhander

    iskhander Пользователь

    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    14
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Главное,чтоб тот,кто считает себя мусульманином,не шел в Ислам со своим "учением",а принимал Ислам таким,каков он есть,а не так как приходящий желает,Ведь в мире насчитывают сейчас больше миллиарда мусульман, и что мы будем делать, если каждый из них начнет трактовать Ислам так, как им хочется или можется?!
     
    Bookmark and Share #107
  8. последний из романтиков

    последний из романтиков Активный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Ас саламу алейкум ва рахматуллахи. Во 1 Любой из тех кто на этом форуме целиком принимает Ислам ибо он не может отрицать ни 1 буквы в Коране. а по поводу того, что признающих сунну много а нас мало. так ведь Аллах говорит: если ты последуешь за большенством то они непременно собьют тебя с прямого пути. в Исламе есть только 1 источник религиозных норм и правил это СУННА АЛЛАХА = Коран. О сунне пророка Мухамеда у нас нет доводов. а у вас кроме выдирания из контекста аятов Корана и самих хадисов ничего более нет. Впрочем спор сей результата не приносит
     
    Bookmark and Share #108
    Jennet нравится это.
  9. саид2222

    саид2222 Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    я не исповедую
    в коране нет словосочетания неверные люди правильнее отвернувшиеся слово люди рядом не присутствует отвернувшимися могут быть кто и что угодно желания мысли стремления дела которые претят основе веро -устава шайтаны короче которые в каждом из нас скрыты и именно с этим нужно вести борьбу также слово друг нет в коране близкий есть такое. следовательно не приближать все вышеперечисленное не допускать мысли и дела которые не идут в ногу с различением
     
    Bookmark and Share #109
  10. саид2222

    саид2222 Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    я не исповедую
    последний из романтиков , ты говоришь следовать букве корана а почему вы принимаете смысловой перевод а не морфологический переводя не дословно а в смысле значит приписать БОГУ то что он не передавал здесь будет спорить только неразумный
     
    Bookmark and Share #110
  11. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Активный пользователь

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской

    Самое загадочное в переводе этой суры – вторая строчка.
    Толпами?!
    Не стыкуется это с Контекстом Учения. Такой перевод никого и никуда не углубит.
     
    Bookmark and Share #111
  12. Amir

    Amir Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    А что тут? Описание психологии толпы - примкнуть к победителям. Не по причине веры, а выгоды.
     
    Bookmark and Share #112
  13. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Активный пользователь

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской
    Вряд ли, Amir. Входить в «религию Аллаха» толпами невозможно. Рост это понятие индивидуальное. Учение говорит, что таких людей чрезвычайно мало, что они являются исключениями из общего правила, поэтому толпу собрать затруднительно (это сродни мытью золота на прииске). То есть явно разговор не о том, что Бог кликнул клич: «эй, вот он Я, айда все в Мою партию» - и люди вдруг все как на подбор в брачных одеждах и с полными маслом лампадками толпами метнулись на Зов.
    Как говорится, если бы Аллах хотел, Он всех сделал бы пророками. Но, судя по Писаниям, у Него нет такой задачи. У Него задача на базаре отобрать самые лучшие плоды с Его Поля.

    Что можно понимать под диини ллахи? Место, пространство, состояние, взгляд и т.п., ГДЕ НЕТ НИЧЕГО ЛОЖНОГО, где вообще нет места ложному. А если под этим понимать людскую религию, шариат и т.д., то тогда суру не прочитать никак. Тем более что Коран не в одном месте описывает куда идут толпы (афвааджан). Насколько ты состоишь из лжи, настолько ты, попав туда, всего этого лишишься. От тебя там может вообще ничего не остаться. Это некое сгорание заживо (не телесное, а, скажем, душевное, отчего ещё более мучительное), всё что ты называл собой, своим – оно выгорает. У меньшинства это происходит и в течение жизни, у большинства – лишь после неё.

    Пророк Мухаммад такой же как и апостол Иоанн (автор Откровения). К нему пришла помощь в виде Откровения. Открытие (фатху) это частность от Откровения – открывается что-то. Пророк бы не мог проговаривать/писать Священные Тексты не понимая о чём там идёт речь – они ему открыты, это открывшаяся Интуиция (а не открывшаяся Интуиция это только Возможность и Тайна).

    Переводчики ль-фатху переводят как победу, что тоже по смыслу годится, если рассматривать её в свете той победы, о которой много говорится в Новом Завете (Откр.3.21; Ин.16.33; 1Кор.15.54 и др.).

    Возможно, в этой суре речь идёт о том, что когда к тебе, пророк, пришло моё Даяние как Откровение (благодаря чему у тебя «открылись глаза» и), ты увидел как люди своим образом жизни, своим непринятием Слова Бога и т.д. толкают себя в свою же погибель. То есть это слово входят (йадхулууна) можно прочитать как процесс хождения: вся ваша жизнь тут на земле, на этом этаже – это ваше дурное постепенное вхождение в страшный для вас неминуемый Суд Аллаха (а для избранных не страшный, потому что это суд Истинный). Этот процесс хождения большинства можно назвать не Прямым Путём (получается забавно: идя или Прямым Путём или кривым путём, всё равно попадаешь в одно Место:) Правда, с разным оснащением. Это как в сказках, когда главный герой идёт кому-то надрать задницу, и по дороге, правильно себя ведя, одаривается разными нужными для победы гаджетами, то есть становится неуязвимее, как бы меньше остаётся чему сгорать).

    Третий аят, чтобы увязать его с первыми двумя (а в переводах он никак не увязан), тоже требует некоего рассмотрения.

    Восславь хвалой (саббих би хамди). Славить это же не славословить, не восклицать: о, Ты славен! Славить это выявлять Истину о Нём, делать известным Бога (слава это ведь известность). Ведь что было бы известностью о Боге у людей? Правда о Нём, истинное знание о Нём. Прежде всего славой Его является смысл, ну, например, Корана, общий его контекст, а также общий смысл всех Его Посланий. Если смысл не воспринят, то это будет невоспринятая слава. Бог НЕ СЛАВЕН для тех, кто не воспринимает Истину Учения, Он им неизвестен (пусть даже они лоб себе расшибли в поклонах и молитвах).

    Саббих (хвалить, восхвалять) в первой породе так же и плыть, плавать. Если плавать = не тонуть, то это можно связать со славой в том смысле, что ты способен найти слова (для других), способен их внятно донести (а также способен быть благодарным).

    Вот если бы на земле пророков не было вообще, то не было бы известно ничего о Боге. Его Слава отсутствовала бы в ноль. То есть пророк (а также большие учёные и т.п.) это ходячее Его прославление, делание Его известным.

    Восславь – то есть донеси, пророк, тебе Известное (от Меня) этим толпам, чтобы хоть кого-то спасти. Сколько пророк может донести Истину (в том числе и о том, что с ними обязательно и неминуемо будет), столько он этим толпам сделает Бога известным, прославит. И он просит Бога быть милосердным к ним. А иначе получается: если тебе открылось... то тогда проси прощение?? (а если не открылось, то можешь не просить что ли?). Нет, речь идёт о молитве за других. Тогда по смыслу всё как-то увязывается и уже можно пробовать в качестве варианта под таким углом переводить эту суру.
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2020 | 30 Сафар 1442
    Bookmark and Share #113
  14. Алевтина

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Мусульманство (Магометанство)
    Ас-саллам-аллейкум!
    Интересное выстроено утверждения,касательно того,якобы Бог,как на базаре отбирает себе пророков...А то что допустим,залежи драгоценных камней либо других природных богатств не везде,то есть не во всей поверхности земли находят,а например,там где нефть зарыто там не найдешь золото,не наводят на иные домыслы...Ладно,ещё др.пример,вот что ребёнок рождается в царской семье,что обеспечивает ему в жизни среди людей превалирующие превелигий ничего да,устраивает,не смущает взор...?
    И потом,неужели,кроме пророков не было на земле ясномыслящих которые сами пришли,разумеется наблюдая и изучая окр.мир к мысли о существования Творца и Создаталя столь гармонично и разумно слаженного мира.
    Мир Вам!
     
    Bookmark and Share #114
  15. Алевтина

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Мусульманство (Магометанство)
    Я хотела сказать,что ваш подход или метод рассуждения,можно почти на все,что нас окружает применить,например:почему именно на том куске земли золото есть,а на др.нет,либо почему тот внешностью европеец,а я там азиатка,или наоборот не важно и так до бесконечности ...
    Мир вам!
     
    Bookmark and Share #115
  16. Алевтина

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Мусульманство (Магометанство)
    Или,ещё хлеще и лучше:pЕсли Бог хотел бы,всех нас создал бы европейцами,либо (или)азиатами и т.п,и т.д,кому как нравится вольному воля*bo*
    А золото,в каждом кусочке земли,бери не хочу:cool:
    Уважаемый Н.И.Ш.!
    От всей души,благодарю Вас,вы мне как путеводитель,вам всегда удается побуждать во мне полёт мыслей на все четыре направления света;)За что и благодарю Вас*ax*
    Мир Вам!
     
    Bookmark and Share #116
  17. Алевтина

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Мусульманство (Магометанство)
    Хорошо,он Бог,его даже пол щелчка предполагаю достаточно,чтоб рай на земле создать.Но где,гарантий того,что человек,не повторит действия Сатаны и не воспротивится его дальнейший деятельности и замыслов,так может наше жизнь и есть трамплин для того,чтоб нас научить полностью доверять и положиться его воле,укротить себя на этот уровень,угодный его промыслу,и только тогда возможно то блаженство,к чему и устремлён по природе взгяд человека,а то бы наше стремление к раю,чем оно объясняется,если не в нужде в наслаждение,в кайфе и т.д,и т.п...
    Мир Вам!!!
     
    Bookmark and Share #117
  18. Алевтина

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Мусульманство (Магометанство)
    В принципе,от кого больше пользы ,блаженство и т.п. от знающего или от не знающего?
    А Бог он собственник и податель,зародыш и т.п. всех знаний во всех мирах!
    И за кем же благоразумному,здравому человеку следовать,надеюсь тут даже задумываться грех и постыдно,ну сомнения в Величие Бога измышлять,в этом смысле намекаю...Просто,проблему всегда не Бог,а чудится мне что человек сам себе фантазирует,хотя воображения клевое нам дарованное качество,что при надлежащим использования возможно извлечь уйма пользы..
    Мир Вам!
     
    Bookmark and Share #118
  19. Алевтина

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Мусульманство (Магометанство)
    И когда говорю человек,не имею ввиду индивидуальную личность,а в разрезе всего человечество...Конечно по факту мы ежедневно видим столько всего порою неподьемного,тяжело перевариюмого благоразумным восприятием реалий создаваемым нам подобным твари вокруг,в т.ч включительно нашего индивидуума...Но все же,раз на том свете,берут спрос с каждого по отдельности,значит на то есть позитивные мотивы и позывы свой,только бы их найти и идти своим праведным путем,вот в чем суть лабиринта...
    Мир вам!
     
    Bookmark and Share #119
  20. Алевтина

    Алевтина Пользователь

    Сообщения:
    372
    Симпатии:
    10
    Пол:
    Женский
    Вероисповедание:
    Мусульманство (Магометанство)
    И вот,находит некий геолог залежи нефти,и все завертелось-закрутилось все вокруг,целые предприятия вокруг открывается,города строятся,столько рабочих мест открылось,жизнь во всю забурлило,и так же нашёл один человек прямой путь к Богу,и вот столько людей за собой в рай...!!!
    Мир Вам!!!
     
    Bookmark and Share #120