1. Мир вам, Милость Господа-Бога и Его Благословение! Гость, приветствуем вас на нашем форуме! Форуме верующих (му'минун) и покорившихся (муслимун). Наш сайт посвящён познанию религии истины, имя которой Покорность (Ислам). Если вы, уверовали и/или покорились Богу, или пока ещё только ищите истину, и если у вас есть к нам вопросы, присоединяйтесь к нашему сообществу. С наилучшими пожеланиями, Администрация Покорность.ком
    Скрыть объявление
03.04.1446

В поисках Евангелия

Тема в разделе "В поисках Истины", создана пользователем Покорившийся, 23 май 2014 | 24 Раджаб 1435.

  1. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    !بسم الله الرحمن الرحيم
    Во Имя Господа-Бога, Всемилостивого, Наимилостивейшего!
    Толкование Корана. Кулиев. (3:3) Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение того, что было до него. Он ниспослал Таурат (Тору) и Инджил (Евангелие),

    Толкование Корана. Абу Адель. (5:66) А если бы они [люди Писания] исполняли Тору и Евангелие (в том виде, как они были ниспосланы) и то, что ниспослано им от их Господа [Коран], то они непременно питались бы и от того, что сверху их [им ниспосылались бы обильные дожди], и от того, что у них под ногами [тем, что растет]. Среди них [людей Писания] (есть) умеренная община [те, которые принимают Единобожие и становятся полностью покорными Аллаху], а многие из них – скверно то, что они делают!

    Толкование Корана. Крачковский. (5:46) И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.

    Толкование Корана. Крачковский. (5:68) Скажи: "О люди писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа". Но у многих из них низведенное тебе от твоего Господа увеличивает только заблуждение и неверие. Не горюй же о людях неверных!

    Тема очень актуальная. Мы, верующие верим в Евангелие. В то самое Евангелие с которым приходил Иисус (мир ему и благословение). Этого Евангелия, в первозданной, неискажённой форме, мы, разумеется, в Библии не видим. Вместо правдивого Писания, мы видим, что людям подсунули 4 в которых есть ложь.

    Мы хотим знать истинное Евангелие, чтобы следовать ему наряду с Кораном. Это наша обязанность.

    Эта тема посвещена поиску (нахождению) того самого истинного Евангелия, в котором нет сомнения.

    Критики не разделяющие нашу веру, могут спросить "почему мы не наблюдаем этого Писания, если оно существует?" и тому подобные вопросы. Я считаю, что дело в том, насколько мы придерживаемся того, что нам известно из истины. Ведь мы только-только начинаем собираться воедино. До этого верующие долго были раздроблены и разбросаны по Земле.

    В наше время, с появлением соответствующих технологических решений, у нас есть возможность поддерживать друг с другом связь, невзирая на расстояния. Мы наконец-то можем воссоедениться, и совершить переселение туда, где мы будем вместе, и сформировать Общину, которая будет прекращать предосудительное, повелевать благим. Но, это я, конечно, забегаю вперёд.

    Сейчас, перед нами стоит задача по поиску, изучению, и распространению истины. Нам ещё, дай Бог (Хвала Ему! Слава Ему!), предстоит воссоедениться с нашими братьями и сёстрами рассредоточенными по конфессиям.

    Что из себя представляет Евангелие? Где оно располагается? Как мы можем его найти и изучить?

    Давайте объеденим усилия в поиске.

    Толкование Корана. Кулиев. (2:285) Посланник и верующие уверовали в то, что ниспослано ему от Господа. Все они уверовали в Аллаха, Его ангелов, Его Писания и Его посланников. Они говорят: «Мы не делаем различий между Его посланниками». Они говорят: «Слушаем и повинуемся! Твоего прощения мы просим, Господь наш, и к Тебе предстоит прибытие».
     
    Последнее редактирование: 23 май 2014 | 24 Раджаб 1435
    Bookmark and Share #1
    NasrOlloh нравится это.
  2. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Если я запомнил правильно то, что читал, самым ранним источником в т.н. "Новом Завете" является "Евангелие от Марка". Согласно преданию, Марк делал записи со слов Павла Петра. Павел Пётр не контролировал то, что он записывает, и, насколько я помню, говориться, что он даже выражал недовольство (после проверки, подтверждение этим словам не было найдено, в обнаруженном источнике сказано, что был в курсе но не высказывался не за не против). Далее, второй источник, Матфей. Этот источник появился чуть позже. Кто записывал его, насколько я понимаю историкам неизвестно, и с чьих слов тоже непонятно. Оба источника вызывают сомнения. Четвёртая книга "от Иоанна", как известно с самим Иоанном (мир ему и благословение) ничего общего не имеет, и является, пожалуй, самым сомнительным источником из четырёх. Насколько помню, подозревается, что этот источник мог иметь ряд "анонимных" авторов.
    Лука не жил во время учеников Иисуса. Но, самым интересным в его случае, на мой взгляд, является провозглашённая мотивация к написанию книги. Ему не понравились предыдущие две (от Матфея и от Марка). Таким образом, если в предании сказана правда (а это по крайней мере выглядит логично), то, очевидно, что ни один из этих источников нельзя признать абсолютно аутентичным.

    Это не так. За ним записывал Иоанн (настоящий Иоанн, а не "анонимные авторы").
    Толкование Корана. Крачковский. (19:12) "О Йахйа, держись писания сильно!" И даровали Мы ему мудрость, когда он был мальчиком,

    Толкование Корана. Крачковский. (19:16) И вспомни в писании от Марйам. Вот она удалилась от своей семьи в место восточное

    Проблема в том, что то, что подсунули христианам, по крайней мере, в существенной степени, это и есть "сунна". А в т.н. "сунне" (предании) немало лжи. Я считаю, что её нельзя воспринимать как достоверный религиозный источник.

    Это ошибочное восприятие. В подтверждение этому мы ничего не находим. Он говорил не по прихоти. Его повеления обязательны для верующих.

    Толкование Корана. Османов. (53:3) И речи он ведет не по прихоти [своей]:

    Толкование Корана. Кулиев. (53:4) Это - всего лишь откровение, которое внушается.

    Толкование Корана. Крачковский. (3:132) и повинуйтесь Аллаху и посланнику, - может быть, вы будете помилованы!


    Первый шаг неверен. Надеюсь, я сумел донести почему. Если осование заложено ошибочное, то это, скорее всего, приведёт к ошибочным суждениям.

    Т.н. "апокрифы" в исследовании, как мне кажется, могут быть более интересными. Но, далеко не все. Нас интересует то Писание, которое записал Иоанн. Настоящий Иоанн.

    Мир!
     
    Последнее редактирование: 26 май 2014 | 27 Раджаб 1435
    Bookmark and Share #2
  3. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    Иоанн (Йахйа) был уже мертв. А автором считается Иоанн апостол. Это разные люди
     
    Bookmark and Share #3
  4. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Либо истинное Евангелие, в которое мы верим записано Иоанном (Яхья - самый первый Иоанн), либо я что-то не так понимаю. Утверждение, что он мёртв считаю спорным. Согласно преданию он был убит, как и Иисус. Однако мы знаем, что Иисус не был убит. Следовательно, нет основания считать правдой, что и Иоанн был убит. А основание считать обратное у нас есть.

    Толкование Корана. Абу Адель. (19:15) И мир ему [Йахье] в (тот) день, когда он родился, и в день, когда умрёт, и в день, когда он будет воскрешен живым [в День Суда]!
     
    Последнее редактирование: 1 янв 2015 | 10 Рабиу I 1436
    Bookmark and Share #4
  5. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    Коран утверждает что Иса не был убит, но там ни слова что Йахйа жив, где же ваши "основания"? Можете даже хадисы привести.
     
    Bookmark and Share #5
  6. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    А смысл приводить хадисы?

    Сказано про Иисуса:
    Толкование Корана. Крачковский. (19:33) И мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!»


    Сказано про Иоанна:
    Толкование Корана. Абу Адель. (19:15) И мир ему [Йахье] в (тот) день, когда он родился, и в день, когда умрёт, и в день, когда он будет воскрешен живым [в День Суда]!


    Если жив Иисус, то, я считаю, что у нас есть основание полагать, что так же, может быть жив и Иоанн (мир им обоим).
     
    Bookmark and Share #6
  7. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    Такое можно сказать про любого человека. Это нельзя считать аргументом что Йахйа жив, как бы вам этого не хотелось
     
    Bookmark and Share #7
  8. Покорившийся

    Покорившийся Администратор

    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    134
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Не про любого.

    Это предположение. Я не пытаюсь выдать его за неоспоримый факт. Просто показываю, что основание считать, что он жив, так же как и Иисус, у нас прочнее, нежели чем основание считать, что он мёртв.
     
    Bookmark and Share #8
  9. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    зачем строить всякие предположения, без твердой почвы. воистину, многие тут падки к ереси
     
    Bookmark and Share #9
    Jennet нравится это.
  10. praiz

    praiz Пользователь

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Вероисповедание:
    верю
    нет мертвых
    они спят ( души)
    пророков уже пробудили всех и они где то находятся
    плоть исуса Аллах воскресил на 3 день в то время
    2 дня уже прошло 2000 лет
    3 день у нас на земле
    воскресение это когда плоть будет
    души соеденятся с новыми телами
    какие тело (плоть ) будет это завиит от каждого
    в настоящее время мы все будем свиньями и разными животными
    человечкскую плоть нужно заслужить
    -


    вокруг нас невидимая жизнь без плоти
    если вы верите в Единого Бога - без образов и подобий и атрибут и всяких качеств
    Бог может дать вам знание слышать этот невидимый мир
    --
    6.111. Если бы даже Мы ниспослали им ангелов, если бы заговорили с ними мертвые и собрали бы Мы перед ними все [, что свидетельствует об истинности учения Мухаммада], они ни за что не уверовали бы, если только этого не пожелал бы Аллах. Однако большинство их не ведает об этом.
    -
    здесь нужны знания что бы понимать кто Мы

    -----------
    112. И вот назначили Мы каждому пророку врагов-шайтанов - из числа людей и джиннов. Одни из них обращаются к другим с красивыми речами, обольщая [друг друга]. Если бы Господь твой захотел, они не стали бы так поступать. Так отвернись от них и не слушай их измышлений,
    - и здесь кто Мы-эта притча
    господь - папа - и все кто приписывает Богу - атрибуты ,качества ,образы ,подобие ,жен и детей -это еретики который назначили врагов- пророкам из чизла людей и легиона( невидимое)
    то что все и видят на земле происходит- написано в библии
    -
    113. чтобы к ним (т. е. красивым речам) прислушивались сердца тех, которые не верят в будущую жизнь, чтобы они радовались им и чтобы продолжали они вершить [грехи].
    43.
    18. [Неужели вы приписываете Аллаху] того, кто рос, заботясь лишь о нарядах, и кто не способен слова путного вымолвить в разговоре?

    19. И они сочли ангелов, которые суть рабы Милосердного, женщинами. Да разве они присутствовали при их сотворении? Показание их будет записано, и их призовут к ответу.

    20. Они говорят: "Если бы Милосердному было угодно, то мы не поклонялись бы им". Они ничего не ведают об этом и лишь болтают, что им вздумается.

    21. Разве Мы им даровали прежде какое-либо писание, на которое они могли бы опираться?

    22. Так нет, они утверждают: "Воистину, мы застали своих отцов приверженцами такой-то веры, и мы следуем по их стопам".

    23. Так [было и прежде] - стоило Нам послать какого-нибудь увещевателя в селение [людское], как зажиточные мужи его говорили: "Воистину, Мы застали своих отцов приверженцами такой-то веры, и мы следуем по их стопам".
    -
    разумеете
     
    Последнее редактирование: 1 янв 2015 | 10 Рабиу I 1436
    Bookmark and Share #10
  11. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    из какой секты?
     
    Bookmark and Share #11
  12. praiz

    praiz Пользователь

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Вероисповедание:
    верю
    никакой
    я христианин верю в Бога
    а что нужно быть мусульманином если вериш в Аллаха
    я не хочу быть мусульманином

    а вы с какой?
    --
    2.34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.
    -
    я тоже отказываюсь кланятся адамом -идолам- вилам
     
    Bookmark and Share #12
  13. patsifist

    patsifist Новичок

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Мусульманин - покорный Богу
    не сектант, мусульманин я
    Такое повеление было к ангелам, людям же запрещено поклонятся кому-чему либо кроме Аллаха
     
    Bookmark and Share #13
  14. praiz

    praiz Пользователь

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    2
    Вероисповедание:
    верю
    здравствцйте
    ты заеш охранное слово
    нет бога кроме...
    заповедь не произноси Имя Бога напрасно ...
    заменим
    нет бога кроме атрибута полноты- благодать
    вы про этих ангелов
    -
    Охранное Слово - это 10 заповедей данные Богом моисею
    у вас беда бдагодати атрибута через фрейда -благодать
     
    Bookmark and Share #14
  15. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Активный пользователь

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской
    Ложь в оригинале или ложь в переводе? Может сначала ложь найти в переводах и выправить их? Попутно где-то обнаруживая и ложь словарную. Кто исследует НЗ на греческом, тот знает о чём речь. Но неискушённые читатели, вооружившись Словарями Нового Завета, в результате скорее всего получат всё тот же никуда не годный Синодальный перевод...
    Но есть ли ложь в оригинале? Кто бы взялся это доказательно утверждать?
    Для небольшой иллюстрации к вышесказанному, обратимся к Лк.1.31:

    ...И вот, осознаешь в чреве (дар от Бога) и родишь сына...

    Традиция не в состоянии читать «осознаешь в чреве и родишь сына». А написано именно так. Традиция читает «зачнёшь в чреве». Но по-гречески в этом месте записан глагол силламбано, имеющий значение схватывать, брать, соединять (например, в речи), обнимать мыслью, понимать. Что же касается значения «зачинать» или «становиться беременной», то возле него в словарях стоит значок «НЗ», относящий его к корпусу воображаемого интерпретаторами самостоятельного языка Нового Завета, многие слова в котором имеют не те значения, что подразумевает под ними греческий.

    Хотелось бы знать, как удалось вскрыть этот встроенный в греческий иной язык, прикидывающийся греческим? Но кого спросить об этом, желая получить и внятный и ответственный ответ? А больше всего завораживает установка этих открывателей языка в языке. Невозможно сделать такое открытие, не исходя из убеждённости в том, что написавшие тексты НЗ авторы сознательно (то есть имея в виду одно, писали другое!) намеревались сбивать с толку своих читателей. Исключительно по этой поразительной причине будущим интерпретаторам пришлось вносить в тексты НЗ исправления от себя. Да не так чтобы в комментариях, а, полагая всей своей социальной мощью печать на всю человеческую культуру, вносить их в качестве дополнений в словари древнего языка, произошедшего от Бога. В своих же специальных греческих словарях НЗ и вовсе вымарывая возле собственных «открытий» кровные значения греческого!! (там уже нету греческих, или меньше их гораздо). Между тем в греческом языке есть слова, обозначающие плотское зачатие и беременность, ничем кроме этих значений не обременённых.

    Или другой пример, Иаков в 1.15 использует этот же глагол: «... страсть, охватившая, рождает заблуждение». А в официозном переводе: «похоть, зачав, рождает грех».
    Они, эти властные экзегеты этого мира, уже и об интерпретациях своих забыли, непосредственно вселившись ими в самые словари. И никто их за это не посадит на кол, не предаст анафеме...
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2020 | 11 Джумада I 1441
    Bookmark and Share #15
  16. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    154
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Мир всем!

    Про "ложь" в Евангелие.

    1. Это общепринятая точка зрения мусульман. И главное нет ни одного человека в религии покорность (иСЛаМ), кто подумал бы и высказал своё личное мнение.
    АЛЛАХ в Коране говорит об инджиле данном Богом через Иисуса...
    А истина в следующем,

    разве Матфей, Иоанн, Лука и Марк сказали, что это Евангелие от Иисуса?
    Нет. Правда в том, что они передали своё видение событий фактов и слов Иисуса, поэтому они апостолы (хаварийуна) печати Иисуса апостили....

    А что сделал Фома? Фома от себя добавил лишь 2 слова: "Иисус сказал" И главное это самый удивительный и божественный текст, смысл которого не смог понять ни один представитель духовенства того времени и ни один из апостолов, кроме Фомы... и все те люди объявили это Евангелие апокрифом

    Конечно, всем же подавай текст на их уровне развития и на их языке. Кто-то понимает только гавканье, кто-то только хрюканье... не смотря на то, что там сказано "постучать и вам откроют", "всё тайное станет явным"....
    Ведь эти слова от Фомы чистые Слова, переданные Иисусом знания, понимание которых поможет не вкусить смерти.

    Иногда, чтобы понять истину про воду, мокрая она или сухая, холодная она или теплая, нужно вступить в полный контакт с водой... Вода в ходе контакта не даст тебе утонуть и будет нести тебя...

    2. И вообще нужно ЗНАТЬ значение словосочетания Евангелие, чтобы обсуждать эту тему.
     
    Bookmark and Share #16
    Дмитрий и MadinaAbdullah791 нравится это.
  17. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Активный пользователь

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской
    Как выясняется из реальной жизни, не имеет никакого значения какое в дошедших до нас Текстах соотношение формы и содержания. Значение имеет лишь умение из них пить налитую в них Воду, не взбаламучивая всего остального. Люди же вместо того, чтобы взращивать в себе такую способность, то есть разрушать стены ограниченности, восходя от противоречий к вершинному единству, начинают бряцать тем, чем не обладают/не понимают, то есть ещё больше эти стены укрепляя. Лишь бы быть подальше от угрозливого Оригинала.

    Евангелие это просто понятие, которое обозначает истинную информацию, а не христианство. В этом смысле она – истинная информация - для нашего мира всегда новая (как новым является и напоминаемое непонятое старое, отчего всегда будут пророки). И новое всегда необычно. Поэтому такими странными и непонятными для своих современников были речи Христа, Мухаммада и остальных Божьих людей. И их каждого вполне можно назвать евангелием.

    Это же очень просто: сначала выписать из Нового Завета всю прямую (со слов его писателей) речь Христа, тщательно её перевести, и попытаться выявить «ложь», которая могла бы возникнуть из-за непрямой передачи, то есть типа от себя, а не прям свежее от Христа (Ин.1.12). Например, сопоставить на предмет разногласий с тем же Фомой. Спасибо древним людям, что они не уничтожили его, а просто сослали в ссылку.

    А вся эта повествовательная история перемещений евангельских персонажей – она очень «говорящая». Совершенно очевидно, что её придумали люди Знания. Просто не стоят на книжных полках соответствующие исследования. Люди же оглядываются. А напрямую не могут или боятся.

    Есть и более трудный способ (предлагаемый Кораном) – самому попробовать написать нечто подобное. Если это не от Бога, то у нас на земле жило и живёт много талантливых литераторов... Однако за два тысячелетия дошло то что дошло.
     
    Bookmark and Share #17
  18. NasrOlloh

    NasrOlloh Активный пользователь

    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    154
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
    Вероисповедание:
    Ислам
    Не просто согласен

    Если настроить себя поистине, то РЕАЛЬ (Истину Творца) можно зреть даже в самом казалось бы глупом акте по ТВ или читая какую-нибудь на первый взгляд глупую книжку.
    Люди самые странные существа, мнящие о себе слишком высоко, будучи самыми низшими существами. Самые высшие существа - те, кто общается с БОГОМ в обе стороны. Слышащие и видящие ЕГО Слово.


    Два параллельных события:
    1. Один на миллионы общается с БОГОМ и ОН ему сообщает о грядущем потопе совсем давно. БОГ сообщает ему и животным, которые ПОНИМАЮТ ЕГО РЕЧЬ.

    2. 2009 год цунами унесло много жизней низших существ, кроме тех, кто получил от Творца сообщение об этом событии и ушёл выше в горы (дикие животные... обезьяны в том числе). Погиб лишь скот привязанный и закрытый в загонах людьми и сами люди. Люди были как брёвна и машины в потоке....

    Если человеку сказать, что он произошёл от обезьяны, то его это оскорбляет...

    смешно смотреть на людскую глупость... О каком Евангелие вообще люди могут думать???
     
    Bookmark and Share #18
  19. Н.И.Ш.

    Н.И.Ш. Активный пользователь

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    46
    Пол:
    Мужской
    Христос своей смертью искупил ВСЕ наши грехи!!!

    В переводе на бытовой язык это может означать нечто следующее.

    Люди! (нет, не вы, отойдите, нехристи, не мешайте). Христиане!! Радостная Весть для нас: только теперь любой из вас – нищих и обездоленных - может приобрести Драгоценный Камень. Для прошлых поколений-дошколят эта опция была недоступна!!!
    Стоимость - триллион триллионов фунтов стерлингов.

    Приправить можно чем угодно: деньги принимаются исключительно в церкви и в любой валюте, время акции ограничено, в "водно-окунальном" договоре мелкими буквами - что это первоначальный взнос, и т.д
     
    Bookmark and Share #19
  20. Amir

    Amir Новичок

    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Вероисповедание:
    Покорность (Ислам)
     
    Bookmark and Share #20